監督■今、重い映画を観ていただいた後にこのような人間が出てきてしまってすみません。今日はよろしくお願いします。じゃあ、僕の方からお呼びしましょうか。今日はスペシャルゲストでですね、二名の方に来ていただいていて、まず最初の一人はですね、『野火』と『バレット・バレエ』の両方に出演している、神高貴宏さんです。（神高さんご登壇）

神高■神高といいます。よろしくお願いします。

監督■あとお一人がですね、『バレット・バレエ』で少女の役をやっていた真野きりなさんが今日来て下さいました。どうぞ。（真野さんご登壇）真野きりなさんは久し振りだったので、お会いしたいという僕の勝手な希望でお呼びしました。今日はありがとうございます。

真野■どうもありがとうございます。よろしくお願いします。

監督■えーと、最初に僕の方から一言だけ言わせていただくと、実は『野火』というのは、自分の中で勝手になんですが『バレット・バレエ2』のような意味づけがあるんです。『バレット・バレエ』というのは都市が舞台で、自分はその当時中年で、戦争を直接知らない世代なんですけど、それよりさらに若い、もう戦争をSFにしか感じないような世代との抗争を、青白い戦いを通してその時代を浮き彫りにしようと思って。その二世代は戦争を全く知らないで、相手の痛みがわからないで無茶苦茶な暴力を振るっている。その暴力を振るってた人が首根っこをつかまれるようにして本当の戦争の中にぶち込まれて、ものすごくひどい体験をするという意味合いで『野火』を作りました。

監督■神高君、二本やってどうでしたか？ というか僕の映画に大分出てくれてますよね。いつもありがとうございます。

神高■いやとんでもないです。こちらこそ。ストーカーみたいに…。

監督■僕がお呼びしているんで、僕がむしろストーカーです(笑)

神高■『バレット・バレエ』の時はもう本当にそのまんまでした。当時21才くらいで、戦争とか何にも考えてなくて。初めての演技だったんで、脚本通りに動くしかないって。

監督■あの時オーディションだったんだっけ？

神高■文芸坐かどっかのオールナイトでたまたま次回作募集みたいなこと書いてあって、多分中村達也さんの役を募集してたんですよ。ドレッドヘアーができるとか。で、いけるでしょワンチャンスって(笑)

監督■あの時、グループで選考基準が自分の中にあったんです、死んだ魚の目をした人っていう基準で(笑)

神高■あーそうですね！　「目が死んでます」って言われました。『野火』のほうは…きつかったです(笑)

監督■『野火』は、俳優さんを募集する時に、飢餓状態の兵隊さんですので、まず痩せられるかということでした。痩せられて、日焼けして、ヒゲを伸ばせる人っていう基準で。最初はキャストもスタッフも兼ね合える人で、男性だけを募集してたんですよ。神高さんは本当に痩せてて炭水化物を全然食べなかったね。

神高■そうですね。全然食べてなかったですね。

監督■きりなちゃんは…どうですか？『野火』も観てくれたんですよね。

真野■観ました。私は戦争を知りませんし、おばあちゃんおじいちゃんからこういう感じだった、辛かった痛かったっていうお話は聞くけれど、やっぱり�恂{監督の撮った『野火』は生々しくて痛々しくて、こんな恐ろしいこともう二度と起きて欲しくないと思いました。一番最初の山本（浩司）さんが�恂{監督を殴るシーンでは監督らしい殴る殴る殴るっていうシーンだなぁって観てたんですけど、その後どんどん戦争の凄まじさが現れて、最後は昼ごはんが食べられなくなりました(笑)

監督■食べれなくなっちゃった(笑)　『バレット・バレエ』からずいぶん経ちますね。

真野■17年ですね。

監督■あの時ってどんな現場でしたっけ？　僕が良く覚えているのは、今でも結局変わらないんですけど、お金が全くない状況で撮ってたんですよね。映画の現場で夜の終電がなくなると「タクシーの送り」っていうのがあるんですけど、終電過ぎちゃったのに「送り」のお金が無いので、きりなちゃんは十代でまだ親も心配するような少女だったのに、朝までコンクリートの駐車場のところで寝てもらいましたね(笑)

真野■寝てましたね。

監督■コンクリートの冷たい柱のところで…。それ見て、こっちが勝手にさせてるにもかかわらず、すごい根性あるなって思いました。

真野■昼夜逆転っていうのが初めてだったんですけど、こんなきついんだってビックリしましたね。

監督■きつかったですかやっぱり。あの時はきりなちゃん、実はそんなにきついとかを表情に表さなかったんですね。だから今不快なのか、愉快なのかっていうのは僕はあまりわからないまま、必要なことを必要なように進めさせてもらいました。

真野■そうだったんですか。

監督■怒ってるようには全く感じなかったけど、怒ってたんですか？

真野■でも死んだ魚の目をしろって、言われましたよね。

監督■そうですねえ。それは条件ですので(笑)

司会■監督はどちらも主演されてますけれども、おふたりから見た監督っていうのはどういう感じだったんですか？

神高■どんな感じ…うーん、『バレット・バレエ』の時は直接お芝居をしなかったんです。『野火』では一本の木の下でお芝居をしたんですけど…死んだ魚の目をしろっていいますけど、監督のほうが死んでるんですよ(笑)　死んでるというか、「田村さん」という感じでびびりました。

監督■死んでましたかね。

神高■目が怖くて怖くてどうしようと思って(笑)

監督■それ多分役に没頭してたってゆうより、なんとか早くこのシーン終わらせなきゃって思ってたんじゃないかな…。

神高■オン・オフがすごい監督ですね。芝居の時と、監督の時と。あと、スタッフさんがセッティングしてる間はひたすら目を閉じて寝てましたね。

監督■え？　ぼく？　そうでしたっけねぇ。あの時、お腹が空いてましたよね。

神高■確かに。お腹すげぇ鳴ってました(笑)

監督■（神高くんが）すごくいいお芝居しましたよねあの時。「ひとを食ったのか」って聞いた時のリアクション。あれ、けっこうたくさん撮らせてもらって。あの一回がとにかくほんとに奇跡のように素晴らしくて。「いただきましたぁ！」って(笑)　大きな魚を釣った気分でした。

神高■ありがとうございます。

司会■真野さんはいかがですか？

真野■そうですね〜、腰の低い監督だなぁと思いましたね。助監督さんから、「腰の低い監督さんだから怖くないですよ」っていわれて。だけど、ほんとうに腰が低いのかそうじゃないのか、どのシーンの前でも必ず「このシーンはすごく重要なシーンなので、よろしくお願いします」って。全部におじぎして(笑)

監督■全部に(笑)　記憶にないですね。いっつも重要って思ってたんですかね。僕のほうは俳優として出てもいるんだけど、カメラを撮るのが好きなので、きりなちゃんの顔は撮り応えのある顔でした。

真野■今はどうでしょうか？(笑)

監督■いや、今ももちろん！(笑)　出ますか？(笑)　もし出る気があるんだったらいつでも出てください。

真野■ありがとうございます。

監督■ほんとに出ます？(笑)しつこいか(笑)

真野■出させてください(笑)

監督■それはいいこと聞きましたね。証人がこんなに（お客様のほうを見て）大勢いるんだし。素晴らしい。

司会■監督の作品は音を効果的に使っていると感じるんですが、音に対してのこだわりなどのお話を聞かせていただきたいです。

監督■僕は美術学科だったものですから、画を撮りたいと思うのはいつものことなんです。でも、撮影の時には画を撮ることを一生懸命頑張るんですけど、出来上がったものを映画祭とか劇場に持ってきて確認するのは、むしろ画じゃなくて音の方なんです。映像も音も、両方とも同じ様に大事なので、お客さんが完全に音に包まれるような状態で観ていただきたいという思いがあるんですよね。…音と言えば、実は今日は、石川さんがいらしてますよ！

司会■はい！　そうなんです。実は、本日は両作品で音楽を担当されている石川忠さんが会場にいらっしゃいます。石川忠さんです！　(開場拍手)

石川■はじめまして。『バレット・バレエ』と『野火』の音楽を担当しました。石川忠と申します。

監督■『鉄男』の頃から、『ヒルコ／妖怪ハンター』と『KOTOKO』以外は全部やっていただいて…もう本当に長いですよね。最初の頃は結構二人で細かく打ち合わせをしていましたけど、最近は打ち合わせもなしで、まさに阿吽の呼吸（笑）　ここからここまで入れて下さいって頼むくらいですね。

石川■『野火』は本当にその通りでしたね。監督の仰る通り、映像とかイメージみたいなものを少しだけ伺って、あとは自分の中で判断してという感じの作り方だったから…『鉄男』の頃とかは結構綿密にやってましたけど。

監督■あの頃は、俳優が動けば音楽が鳴るみたいな勢いでしたから（笑）この『野火』は戦闘シーンのような、いかにも音楽が流れるところでは、逆に流れないようにしよう、みたいな打ち合わせをしましたね。

真野■はじめて自分が映ったモノクロ映画を観た時は、日本映画じゃなくて海外の映画を観ているような気がしましたね。監督が不良グル―プの一人を「明日何があるんだよ」って殴るシーンとかちょっとしたところが海外の路地裏のような匂いがしました。

ほかの監督との違いは、なんだろう…�恂{監督は無機質な感じがするんですよね。ロケ地とか選ぶ場所とかが。コンクリートだったり。だけど『野火』では自然を取り入れていて。残酷で冷たいっていうイメージのあるものと、美しい優雅なものを上手に組み合わせている、そんな監督だと思います。

監督■『バレット・バレエ』の時は「都市と人間」というテーマだったんで、都市も実際は緑が結構あるんですけど、それが画面に全然入らないようにしていて。作っていた時は確かに、ヌーヴェルヴァーグみたいな映画にしたいって思ってましたね（笑）。

真野■そうなんですか。全然知らなかった。

神高■ずっと言ってましたよ(笑)

監督■いま言うのもこっ恥ずかしいですけど…(笑)

神高■ぼくは、『バレット・バレエ』の時は役が等身大というか、あんなにひどくはないし、悪いことしてたわけじゃないんですけど、普段がああゆう感じでのらりくらり生活していたので、モノクロの映像とかそういうところで自分との境界線を作っていました。 僕はほかの監督とはあまり組んだことがないので…ほかと比べたことはありません(笑)

監督■あれは難しかったんです。原作には、戦争に行って帰ってきてからご飯が出ると、異様な形でおじぎを繰り返してしまうって、正確な言葉じゃないですけれど、書いてあったんですね。それを読んだときに、その異様な形のおじぎっていうのが凄く頭の中にはっきりしたイメージが湧いたんです。でも、現場に行ったら、情けないことに全然イメージ通りにならなかったんです。で、どうしたかっていうと、入魂でやったという(笑)　形にならないので、ただひたすら思いをこめてやったんですけど。

あのシーンは何をやっているかわからないと言う意見が結構多いんです。というのはコツンコツンと音が入ってたりするんで、ある人は自傷行為をしているんじゃないかとか、ある人はご飯を八つ裂きにしているんじゃないかとか、色んな風に感じられているんですけど、でもどれも正解というか。いずれにしても、戦争でご飯が食べられなくて、帰ってきてなにか異常なことになっているという事さえ伝わればいいので、色々な解釈が出来る動きになればいいなと思ってやりましたね。

監督■10年前に戦争体験をインタビューしていた時、約束したその日にいなくなっちゃったりする方がいて。ご高齢なので忘れちゃったのかなぁと最初は思っていたんですけど、やがてインタビューを重ねていくうちにわかったのは、初めて会った人に簡単に喋れるようなことじゃなかったんだと。

戦後70年のいま、実際に戦争にいかれて、野坂昭如さんとか水木しげるさんとか、身体の痛みを感じた方がいよいよいらっしゃらなくなっています。僕がインタビューした寺嶋（芳彦）さんという方も映画が公開するその年に亡くなってしまって。よく戦争体験を話す時に、「こんなにひどい目にあった」という被害を話すことがあって、これはもちろん辛いことなんですけど、ただ被害のほうは聞いている方も「なんて辛いんでしょう」とある共感をもって話し合えることができるんです。

一方で、戦争で生き残ってきたということは結構なことを体験してきたと思うんです。加害者としての自分の記憶とともに帰ってくることも考えられるわけで。20歳かそこいらで帰ってきて、そこからあと70年も生きなきゃいけない。自分の子供や孫に、加害の記憶を話すって非常に難しいと思うんです。『野火』のようなこと、ありえないでしょう！　という人がいるんですけど、普通にあったって感じなんですね。敵の兵隊さんがいなくなったら、最後は味方の兵隊さんを後ろから銃で撃って殺して食べたなんていうこと、子供や孫には言えないだろうと。このことはいつかお墓にいくまでは口をつぐもうというのは自然に理解できる。

あまりに圧倒的に恐ろしいことがあったということが、無いことになって歴史が動き始めてしまうことが非常に恐ろしいと思って、『野火』をこの年に作ったんです。被害者としての良い戦争映画はたくさんあるけれど、加害者としての映画はあまりないなぁと思って。

監督■これはこだわりというか、もうそれしか考えられない。あえて言葉にすると体感というんですかね。文字で追う物語のように傍観してどこかで安心して見るんじゃなくて、暴力シーンであれば、お客さんがその渦中にいるような気持ちになって欲しいというか。僕もお客さんとしてそういうのを味わいと思っているので、自然とそういう表現になっちゃうというか。気持ち悪くなっちゃいましたかね？

質問者■『野火』の戦闘のシーンもそうなんですが、なんでもない歩いている時でも、水とか血みたいな変なものを踏んでいる音が嫌で嫌で。そういうウワーっていうのが90分くらい続いたので最後の方吐きそうになっちゃって、トイレに…(笑)

監督■北田雅也さんという効果音の方なんですが、『六月の蛇』の頃からずっと一緒にやっていて、今回は特に戦争を扱っているということと、大自然を扱っているということで、ことさら力を使っていただきました。自然の中にいるので、ジャングルの臨場感を出していかなきゃいけませんし。あと戦闘シーンも物理的には非常に小さい予算で作っているんですけど、北田さん自身が、全く架空のものではなく実際にそこで使われている兵器を基本に、映画的誇張を加えていくという方法で音を作っていて、全く嘘の音というのはないんですよね。軍事指導の方にも来てもらって「撃つ場所によって、同じものでも音が変わるから」なんて言われて。いろいろ見てもらったあげく軍事指導の方も本当に素晴らしいってなるようにしてもらった感じです。

監督■主役ですね(笑)（場内も笑い）
主役を皆の知っている有名な人にする。その一点ですね。昔からの夢だったので。『バレット・バレエ』の時は「これが俺だ」と思って出てるんです。今思えば俺じゃねぇだろとつっこみたくなるんですけど、そのときはもう俺しかないという感じで。『野火』に関しては大きな映画にしたかったので、著名な尊敬できる俳優さんに来ていただきたかったんですけど無理になって。最初は自撮りの映画で始めようかと思ったくらいです。ただ、まぁ昔から大きな予算で作るのが夢だったけれど、結果今の時期で、今の状態だからこういう条件で撮れたんだと考えると、ある種必然的にこの形で撮ることになったんだろうとは、はっきりと思っているんですけどね。本当はもっとこうしたかった、とお客さんに見せるのは失礼というか自分も納得いかないので。ちっちゃい規模なりに全部お見せできる水準にひっぱりあげるところまでやってるんで…主役だけですねぇ。

監督■先ほど言った寺嶋さんっていう方にインタビューしたことがかなり自分の中で大きいんですが。寺嶋さんは90人ぐらいの部隊を引き連れていた方で、生き残って帰って来たということは、それなりにというのは変ですけど、兵隊さんとしてはお仕事をきちっとされて帰って来た方なんです。だからある意味中立的な意見と思考を持っている方なんですけど、戦争がもしもう一回あるとしたら絶対に避けたいっていう、絶対に起こってほしくない、ただ嫌なネガティヴなものでしかないと言っていましたね。結局、人を殺すか殺されるかですから。それってどうひらたく考えても究極的にいけないことですよね。その中である種のいいことがあるとしたら、それって本当になんだろう。僕が聞いた限りではないって断言しちゃっていいと思います。それじゃないところで同じような幸せを感じる方法はいくらでもあるので。

ただ、自分のかつての映画は、戦争とかがない前提の世の中で、スプラッターやファンタジーを作っていたんで。そういう、映画表現の中の暴力を観て面白いというのを否定する気は全然ないっていうか、むしろそういうのは人として観たかったりするので、アリなんですけど。ただ実際の戦争で、そういうのがアリとはどうしても思えない。そこに良さを感じることはどうしてもできないし、映画でもそういうことは表現したくない。この映画を観たあと茫然としてしまったりとか、カタルシスがないのはそこかもしれないですね。

自分の育った昭和の時代は、戦争には絶対近づかないっていうのが前提だったんです。今みたいに「そんなの当たり前だ！」って声を大きくして言うのが不謹慎ぐらいの雰囲気になるような時代が来るとは夢にも思ってなかったですね。「時代が変わったんだから色々あるんだよ」と口では言われますけど、心が納得しません。映画でも描きましたが、戦争で痛い目にあった人々が実際にいらっしゃる以上は、その方向に行くことをとにかく避けるためのありとあらゆる手を尽くしたい。今言ったみたいに空気が変わってしまったのは、体験者がいらっしゃらなくなってしまったからで、その方たちの恐ろしい記憶が語り継がれていないからだと思います。

監督■ 『野火』という映画は、自主配給というやり方で、劇場一館一館の方と手を取り合いながらやってきました。去年の7/25に公開して、最初に決めて下さった43館には全て自分も行って、最終的には80館以上の映画館で上映させていただけました。頑張ってくれたスタッフもいちおうこの3月の区切りでいったん解散で、つまり都内ではこの劇場がひとつの締めのような感じなので、今日は感慨深い日です。そういう日におふたりに来ていただいて、石川さんにも来ていただいて、非常に嬉しい日となりました。

ただ、この『野火』が、戦後70年の区切りでポンと出てポンと消えちゃうのではまずくて、むしろこれからもっと必要になってくると思います。今年の終戦記念の日にはもう一回盛り上げるようなことをしたいと思っていますので、またぜひその時には観に来ていただけたらと思います。まだまだ終われないぞという感じでやっていきますので、よろしくお願いします。